AK vs AR: и вечный бой

Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата: «Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано…» Джо Монтенья (Joe Mantegna), ведущий телеканала «OUTDOR», о винтовке M16: «Её считают самым узнаваемым оружием в мире».

По степени избитости тем вокруг автомата Калашникова на втором месте после мифа о причастности Хуго Шмайссера к его разработке стоит тема противопоставления ему американской винтовки M16. Точнее, AR-15 и всех ее последующих клонов. Как и со Шмайссером, в этом вопросе присутствует куча домыслов, выдуманных «фактов», а также множество очевидцев и свидетелей, независимых и знаменитых экспертов. Главный тезис в этом противопоставлении — это надежность. Но что это такое?

Когда мы говорим о надежности, то обычно полагаемся на опыт использования уже изготовленных и прошедших испытания образцов, в результате которых выявляются огрехи в конструкции, совершенствуется техпроцесс, оружие становится надежнее. Это норма. А вот при проектировании с нуля, если не учитывать достоинства и недостатки конструкций прототипов, не знать азов надежности механизмов той отрасли машиностроения, к которой относится разработка, — это не норма. Американского авиационного конструктора Юджина Стоунера, похоже, можно спокойно записать в категорию «ненормированных». Иначе никак не объяснить появление на свет такого оружейного недоразумения, как американская винтовка M16.

Калашников и Стоунер

История

В техногенезе, так же, как и в биогенезе, на этапе эволюции работают законы, которые сформулировал Дарвин. Вид совершенствуется путем естественного отбора лучших мутаций отдельных индивидов. Чем больше индивидов и больше мутаций, тем вероятнее появление наиболее живучего вида. В истории с разработкой автомата под промежуточный патрон было обеспечено разнообразие как индивидов (конструкций), так и мутаций (моделей и их доработок). Из пятнадцати образцов выиграл лучший. При этом была обеспечена информационная открытость по конкурсу, когда участники могли изучать конструкции конкурентов, члены комиссии по результатам испытаний вырабатывали технические предложения для реализации в тех или иных образцах. Итогом работы этого коллективного мозга стал отбор действительно самой совершенной конструкции. Остается только констатировать, что в нынешних условиях повторить подобное уже невозможно.

Так что появление такого высоконадежного оружия, как автомат Калашникова, — это в первую очередь работа природного закона, а такие личности, как Калашников, Зайцев, Булкин, Дейкин и многие другие, сделали все возможное, чтобы этот закон не нарушить.

В истории с M16 никакого разнообразия мутаций не было. Было сплошное лоббирование и протекционизм отдельно взятых личностей и генералов. В одном из пропагандистских американских фильмов о создании M16 прямо говорится, что, когда встал вопрос о разработке оружия под новый малокалиберный патрон, старинные и уважаемые американские оружейники из «Springfield Armory” прямо ответили, что им потребуется на это четыре года.

Но нашелся один товарищ, который запросил шесть месяцев на доработку своей неудачной конструкции AR-10. Ему сказали: «Давайте». Так при переделке из охотничьего появился патрон SS109 (5.56×45), из AR-10 получилась AR-15, принятая на вооружение под маркой M16, а центр по разработке и производству огнестрельного оружия “Springfield Armory” закрылся в 1968 году.

Еще более древняя история

Когда неофиты говорят о том, что герр Шмайссер заложил куда-то какие-то там основы, которыми до сих пор пользуется вся передовая оружейная мысль, то не так уж они и далеки от истины. Штурмгевер является прямым прототипом для M16. Причем не только по конструктивному наследию. Assault rifle — это перевод немецкого Sturmgewer, что на языке родных осин означает «штурмовое ружьё». Конструктивное тевтонское наследие, если копать основательно, обнаруживается гораздо раньше, еще в MP-18. Это поперечная конструкция защелки магазина, которая фиксирует его своим выступом в выемке боковой стенки. В американской винтовке она изменилась незначительно.

Вместе с защелкой перешел и способ установки магазина в шахту.

Следующим прототипом стал MP-38/40. С точки зрения эволюции это был революционный образец, хотя его немного подпортил глючный магазин Шмайссера. Штампованный корпус ствольной коробки и функциональное разделение оружия на две части: верхнюю, содержащую ствол и затворную группу, и нижнюю с УСМ, соединяемые с помощью выдвижного штифта или на шарнире.

Способ установки затворной группы в трубообразном кожухе (устанавливаемой с торца) перешла в штурмгевер, а от него в M16. Непосредственно штурмгеверовским решением, перешедшим в американскую винтовку, были возвратная пружина в прикладе и защитная шторка напротив окна экстракции гильзы.

Таким образом, по совокупности всех признаков, очевидно, какой конструктор под влиянием какого конструктора находился, когда создавал свою винтовку. Немецкий Stg-44 является прямым прототипом M16.

Этот очевидный факт никем не отмечается, зато полно утверждений, что Калашников находился под впечатлением от конструкции тевтонского гения, или даже сам Шмайссер приложил руку к созданию АК.

Немного странной выглядит попытка доказательства несостоятельности этих утверждений на основании использования в АК и штурмгевере разных способов запирания затвора, когда достаточно и фактов и документов, опровергающих это. Генерал В. Г. Федоров в своей работе «О тенденциях изменения образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту Второй мировой войны» в 1944 году писал: «Германский автомат-карабин с точки зрения конструкторских качеств не заслуживает особого внимания».

Действительно, недостатков в штурмгевере хватает. Один из них — это штампованный кожух ствольной коробки. Дело здесь не в технологии, а именно в самой конструкции. Если нанести удар по крышке АК, и она деформируется так, что начнет препятствовать движению затворной рамы, то ее можно просто снять. Что будет, если это же произойдет с корпусом штурмгевера или M16? То же самое, что и с попаданием достаточного количества грязи между затворной рамой и корпусом. В лучшем случае потеряется энергия наката рамы, после которой последует целая цепочка вероятностей от недосыла патрона до незакрытия затвора. В худшем — ее клин.

Грюнер, Судаев и Калашников прекрасно показали, как нужно делать надежные штампованные конструкции в оружии.

О надежности

Первое, с чем сталкивается производство после того как образец прошел испытания и был передан в серию, это разработка технологических процессов. Не всегда деталь, выпиленная напильником, может быть воспроизведена дешевым и массовым способом. От выбора технологии производства, материалов, создания системы контроля качества надежность оружия зависит не в меньшей, если не в большей мере, но абсолютному большинству эта тема непонятна и неинтересна. Поэтому остановимся на том, что можно посмотреть и потрогать руками, — на конструктивных особенностях AR и АК.

Есть такое понятие — энтропия. Это все возможные состояния системы, которые могут возникнуть в процессе ее работы. Они, в свою очередь, зависят от количества элементов системы и многообразия их взаимодействий между собою.

Отказ — это одно из таких состояний. Чем больше энтропия системы, тем выше вероятность, что рано или поздно наступит такое ее состояние, когда она не сможет полностью или частично выполнить свои функции.

Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки. Для последних создан целый научный раздел, который так и называется: «Защита от дурака». Но какой бы совершенной ни была защита, она всегда будет проигрывать, потому что дурак совершенен по определению. Яркий пример — авария ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля 2013 года, когда направляющие датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой. Что касается грязи и мусора, то это первое, что представляет себе оружейник в месте соприкосновения двух деталей.

Задача конструктора — создать систему с наименьшей энтропией. Это великолепно понимал сержант Советской Армии Михаил Калашников и плохо представлял себе американский дипломированный инженер Юджин Стоунер.

Продолжение следует…

Настоящий материал самостоятельно опубликован в нашем сообществе пользователем Ruwar на основании действующей редакции Пользовательского Соглашения. Если вы считаете, что такая публикация нарушает ваши авторские и/или смежные права, вам необходимо сообщить об этом администрации сайта на EMAIL abuse@newru.org с указанием адреса (URL) страницы, содержащей спорный материал. Нарушение будет в кратчайшие сроки устранено, виновные наказаны.

You may also like...

27 комментариев

  1. Anunah:

    5+!!! Внешнего сходства ShG и АК добавляет рожковый магазин. Так можно сказать- энта немчура у ППС слизала))) Для того что бы доказать, что у ShG общего больше с американкой М16 пришлось их фотки все на лист распечатать. И ППС, и ShG, и АК, и М16. До кучи ещё и ППШ с рожковым магазином. Ну и от «даясамShGвиделсвоимиглазамиврукахдержалвылитыйонАК47» позиция оппонента сменилось на противоположное))) И вроде люди типа грамотные, в теме, а приходится вот очевидные вещи и про УСМ, и про «шахту» магазина на таких вот примитивных примерах.

    • Observer:

      Отсутствие на АК шахты магазина — один из самых феерических фейлов дедушки Калачникова.

      У вас никогда магазин из АК не вываливался при ударе о грунт? А это фирменная особенность — крепление магазина путем зацепа спереди и защелки сзади приводит к тому, что если магазин ударом сдвинуть назад, то передний зацеп выскакивает из окна, и магазин отваливается.

      Ну и, конечно, затворную задержку придумали дураки — поэтому дедушка ее делать не стал, и после смены магазина тебе надо передергивать затвор. Из-за этого ты должен менять магазин не левой рукой, а правой — снимая ее с рукоятки управления оружием, и пытаясь удержать автомат левой рукой за цевьё.

      Вообще АК — это сборник адового писеца в эргономике, так никто не делает, и что самое главное — так никто и не делал никогда ни в одном нормальном образце оружия, кроме эрзацев. Задумайся над этим: если бы в АК действительно было бы найдено какое-то удачное решение — его бы давно скопировали и использовали повсеместно в других, более современных образцах. А теперь оглянись вокруг. Ты правда думаешь, что бельгийцы с FN и немцы с HK — идиоты? Ну раз не копируют такие прекрасные решения дедушки?

      • Anunah:

        По поводу удара о землю: а зачем Землю бить?))) Я так понимаю что приклад пускают в ход, когда патроны ёк. автомат видел))) в караулы ходил часто. Но ни когда не слышал об отлетающих магазинах как о проблеме. Может упустил, спорить не буду, просто не слышал ни ког да. Неудобства при подсоединенииотсоединенииперезарядке не заметил. А теперь задумайся над следующим- фины и евреи дураки?(вальметгалиль))). И скопировали, и использовали. Особенно Израиль. Да и не только он. По поводу зат.задер.- ну так ли она необходима? Чем сложнее система, тем она менее надёжна.

        • Observer:

          Финны ничего не копировали — они тупо купили лицензию на АК. Как и всякие там поляки, чехи, венгры и ГДР. Догадайся почему.

          IMI Galil — является клоном АК. Заметь — там не скопированы отдельные удачные решения АК, там скопирован весь АК целиком, с некоторыми минимальными доработками. И это, пожалуй, единственный пример, когда действительно кто-то будучи в здравом уме копировал АК. Однако и там была причина — лицензия на производство Valmet Rk 62 (копия АК) была куплена Израилем у финнов, поскольку время поджимало.

          К концу 1980-х годов было решено прекратить использование Galil в пехотных подразделениях в связи с недостатками автомата, в начале 1990-х эти автоматы на вооружении пехотных подразделений были окончательно заменены американскими автоматами M16. Собственный израильский Тавор выглядит вот так:

          tavor-tar-21-sand

          Можешь заняться поиском в нем решений от АК, но я заранее тебе скажу — их там нет. Евреи так наелись дедушкиного творчества в Галиле, что забыли об этом как о страшном сне, все Галили списаны и проданы нахрен, их не осталось даже в ополчении.

          А вот финская армия до сих пор вооружена валметами под русские патроны — равно как и нашими БМП. Потому что дешево, и потому что всерьез воевать они не собираются — общая численность вооружённых сил у них 22 тысячи чел. (из них 16,5 тысяч военнослужащих срочной службы). Это по сути потешная армия.

          • Anunah:

            Не буду я заниматься поиском))) При чём тут этот буллпап?))) Там нет решений от Калаша? Ок, я и не утверждал))) Это вообще чуток др тип автомата. Речь шла о чём? ShG, АК47 и АR-15. Время 40ее-50ее прошлого века. И кто там чей прототип. Ну и поповоду неудачного копирования. Израиль взял копию (КОПИЮ) калаша и сделал с нею ещё одну копию. Копия у китайцев то же не очень получилось. Что поделать))) По поводу копий- это ж ты мне сказал: «Задумайся над этим: если бы в АК действительно было бы найдено какое-то удачное решение — его бы давно скопировали и использовали повсеместно в других, более современных образцах.» Я задумался и вспомнил финов и Израиль. Их образцы современнее, чем АК47?)))

            • Observer:

              Нет, не современнее. Это всё тот же АК по лицензии. Ты никак не можешь понять разницы между лицензией (под которую Израиль получил из Финляндии готовую станочную линию для производства АК) — и копированием удачных решений в СОБСТВЕННОЙ конструкции.

              Евреи об этом АК забыли очень быстро, кстати. В 1973 году автомат Галиля поступил на вооружение, а уже к концу 1980-х годов было решено прекратить использование Galil в пехотных подразделениях. И заменили его евреи — внезапно для дрочеров на дедушкин суперавтомат — на М16 и М4, то есть на AR. Таким образом, в пыльном песчаном климате умные евреи предпочли AR.

              А собственный автомат у евреев — это Тавор. Я тебе его показал. Там ничего нет от АК. Все дедушкины суперидеи — выброшены умными евреями в помойку.

              Между прочим, с 2012 года Тавор TAR-21 принят на вооружение спецподраздений армии, а также морской пехоты и подразделений флота Вьетнама. Ижмаш соснул хренца именно у вьетнамцев, наевшихся Калашникова по самые гланды. И скажу больше — Вьетнам бы всю армию перевооружил на Таворы, да дорого это — автомат стоит около 1000 долларей (а M16 кольт продает оптом по 100 долларей).

              Впрочем, экспортная стоимость Калячникова АК-12 составляет также около 1000 долларов США на 2014 год. Так штаа…

          • Anunah:

            Первый раз слышу, что за Галиль израильтяне как про страшный сон говорят))) Американка тупо дешевле бюджету обходилась. А может вообще даром, с учётом спосорской поддержки США Израиля, в особенности по вооружению. Да и не про то))) см ниже. Калашников не слизан у немцем. Скорее американцы у них слизала. Я тока про это.

            • Observer:

              А ты почитай причины, по которым Галиль был снят с вооружения. К нему было весьма много нареканий — и эти нарекания являются следствием самой системы АК, их оказалось невозможно устранить модернизацией.

              Поэтому АК в АОИ был заменен на AR, а затем AR заменен на TAR-21 — несмотря на то, что AR обходится сильно дешевле TARа.

              • Anunah:

                мля))) да при чём тут тавор та?))) про какие автоматы речь в статье? про тавры?)))

                • Observer:

                  Еще раз перечитай мой комментарий, если не доходит смысл. А смысл очень простой — евреи заменили FN-FAL на клон АК, однако, получив опыт его эксплуатации, быстренько перешли сначала на американский AR, а затем и на собственный TAR, в котором от системы АК нет ничего.

                  А я пока дополню:

                  В середине 2013 года мы проиграли израильской компании IWI тендер во Вьетнаме на строительство завода по производству стрелкового оружия для Вьетнамской народной армии. Этот факт признал на пресс-конференции новый гендиректор концерна «Калашников» Алексей Криворучко.

                  IWI с винтовками Galil ACE 31 и Galil ACE 32 под советский 7,62 × 39 мм патрон (для автомата Калашникова) предложила меньшую стоимость постройки завода по производству оружия ($170 млн против $260 млн у российской стороны, предложившей автомат Калашникова «сотой» серии под 7,62 × 39 мм патрон) и, кроме того, гарантировала, что производство можно увеличить с 50 000 до 75 000 штук в год (российская сторона этого не обещала).

                  Это к вопросу о дешевизне Калачникова.

                  Ну а Galil ACE — это вот что:

                  galilaceviafb

                  Там, конечно, есть некоторые следы системы Калачникова — но именно что следы. Ты можешь видеть шахту магазина, ручку взвода затвора под левую руку (причем разобщенную с затвором), и так далее. И даже невзирая на все эти доработки — свою армию Израиль этим гумном не вооружает.

                  • Anunah:

                    и при чём тут стоимость оборудования для завода? технологии производства АК не расчитанны на мелкие гос-ва. А у Израиля рассчитанны. Он сам мелкий.

                    • Observer:

                      Израильская линия имеет мощность до 75 тыщ автоматов в год, ижмашевская — 50 тыщ в год. Так что про мощности и массовость это вы знатно в лужу пёрнули.

                      На самом деле стоимость производственной линии, разделенная на ее производительность — оказывает самое прямое влияние на цену автомата. Если линия дешевле, а ее производительность выше — то и автомат, сходящий с этой линии, будет иметь более низкую себестоимость. Потому что стоимость материалов, из которых делаются автоматы, в первом приближении одинаковая, а стоимость рабсилы в случае Вьетнама такова, что разница в трудоемкости практически не скажется на себестоимости. К тому же для вас будет сюрпризом, что именно АК крайне нетехнологичен и требует огромного объема ручного труда при производстве.

                    • Anunah:

                      вот тока про пердёж не надо, ок? тут вопрос не очевиден. что бы утверждать- надо сам контракт смотреть. а мы не видели его. не хотелось бы про производственные процессы говорить предположениями. сюрпризом объём ручного труда не будет. просто это не линия. это комплекс станков. я лишь могу предположить по своему опыту. вы удивитесь))) но в цену «линии» входит как оборудование расчитанное на макс 50тыс в год, так и дорогой пресс. например (так указанно, что он накладывает значительную сумму на стоимость). так вот, данный пресс как раз и расчитан на больший объём производства (возможно). назовём его условно альфа-станок))) а остальное оборудование- на меньший.условно- они станки-сателлиты))) что бы загрузить ту альфу надо ЕЩЁ больше сателитов. и делать они смогут не 75, а 175. и вот тогда да. тогда Иж на коне. но стоимость завода увеличивается. иначе ни как. пресс меньше и дешевле, вероятно, в принципе быть не может. это по аналогии с другими видами производства. так бывает. а Израиль предложил более приемлемый вариант для Вьетнама. числовые токарные станки вместо алфа-пресса. их можно набрать столько, сколько тебе надо для менее объёмных партий. и для 50-75 тыщ в год это выгоднее, чем ИЖевский вариант. yу не расчитывали в СССР на Вьетнамцев))) что они сами захотят делать. ‘та «линия» создавалась, как и сам АК в расчёте на многомиллионные армии. Поэтому и не может она быть рентабельной на таких заказах. так часто бывает. разное оборудование расчитанно на разные варианты. для Вьетнама дешевле галилевский вариант. а может это был такой вариант отказа, вежливого, мы не знаем. да мне вот и пох. ну и опять же- при чём тут стоимость завода? АК не слизан с немца!))) вот о чём речь была изначально)))

                    • Anunah:

                      добалю уж сразу. у нас на мебфабрике то же как то «линию» спроектировали. форматный станок +кромочный+присадочный. по одному каждый. так вот, форматный был рассчитан на 2 таких кромочника, и на штук миним 4 присадочных. да и на дсп расчитан был большего формата, чем у нас применялось. и стоил соответсвенно. НО! не нужны были такие объёмы. потому производительность фабрики= производительности одного присадочного. скока он мог, стока и выпускали. а не столько, сколько мог форматник. стоимость оборудования получилась избыточной. не совсем корректное сравнение. ну так, приблизительно похоже. к вопросу от куда ижмаш мог цену такую взять. понятно, что форматник мебельная могла взять и поменьше, сглупили. но может тот пресс ижевский меньше и дешевле не бывает. и ещё, не в курсе просто, может Израиль та как раз свои старые станки, б/у с капремонта, сплавил? раз галиль сняли с производства

                    • Observer:

                      А вы лучше поинтересуйтесь, какие станки Ижмаш сплавил в Венесуэлу. Вас ждут чудные открытия.

          • Anunah:

            ПыСЫ.
            Забыл добавить))) Один Тавор стоит как 10 Калашей. Вопрос, Тавор по хар-кам превосходи АК то же в 10раз?))) А про финов эт ты здря. Какие-такие потешные?)))

            • Observer:

              АК-12 стоит те же самые 1000 баксов. Именно поэтому он и проср@л конкурс Тавору на новый автомат во Вьетнаме.

              Во ВЬЕТНАМЕ, Карл!

              • Anunah:

                не заню где там калаш штуку баксов стоит. это может на ак12 с обвесамипикатиними всякими накрутили, ну это и не обсуждаю. Венесуэле по 400 баксов отгружали. тавор более штуки баксов идёт (сколько более не знаю). А изначально около пяти стоил. Его закупают экспортёры для своих спецназов. да и х на тавор. не о том!!! статья то) давай за рамки не выходить? как то глобально ужжжжжжжжжжжж)))

                • Observer:

                  Вы, возможно, не знаете — но Венесуэле отгружали еще СОВЕТСКИЕ автоматы со складов минобороны. И только ради того, чтобы Венесуэла купила завод по производству АК — который, между прочим, у них монтируют до сих пор и никак не могут запустить.

                  А вот новые АК-12 Вьетнаму предлагались именно по 1K$ за штуку. Дешевле их Ижмаш делать не в состоянии. В результате за эту же цену Вьетнам предпочел купить партию Таворов.

                  В качестве автомата для ПРОИЗВОДСТВА во Вьетнаме Россия предлагала старую 100-ю серию АК, а Израиль предложил Galil ACE — вон он, наверху. При этом за завод евреи хотели $170 млн против $260 млн у концерна Калачников. Результат ты знаешь.

                  Но ты можешь продолжать надрачивать на мифическую дешевизну АК — хотя АК уже очень давно не закупается, все поставки для армии получены путем взятия советских АК со складов минобороны и дешевой их модернизации — заменой прикладов, ложа и так далее. Вот эта нехитрая «модернизация» как раз и стоит ВС РФ по 300 баксов со ствола — но это не цена автомата.

                  • Anunah:

                    я возможно знаю))) если их там 20миллионов единиц, то наверное проще сплавить то, а не клепать новое. но цена около 400 была именно по совейским автоматам. что там щас за ак12 хочут в Ижевске я не знаю))) ак12- это так. молдингиспойлера повесили на тачку))) и хотели срубить бабла по-лёгкому))) вопрос главный, по стате))) АК47 слизан с немца, или нет?))) м16 на немца более похоже, чем АК, или нет?)))

                    • Observer:

                      Меня совершенно не занимает вопрос, кто с кого слизан. Все слизаны со всех. Собственно, в АК вообще нет ни одного оригинального технического решения — все они уже были придуманы и реализованы до АК другими людьми. Достоинство АК — это удачная компиляция этих решений. Именно эта компиляция и называется «система АК».

                      В AR Стоунера, кстати, среди аналогичной компиляции чужого есть ровно одно оригинальное решение — газовый двигатель с прямым отводом газов на затворную раму. И именно это решение — неудачно, следствием чего в последующей системе Stoner-63 Юджин Стоунер перешел на использование классического газового поршня с длинным ходом.

                      Цена винтовки AR-15 в розничной продаже в США составляет около 700 долл. Калашников приличного качества (например, болгарский) стоит дороже. Да ладно АК — простая Сайга ижмашевского производства стоит в США те же 700 баксов при омерзительном качестве. Поэтому AR-15 — самое популярное самозарядное оружие в США, их на руках у пиндосов более 10 миллионов.

      • Anunah:

        О проблеме отлетающих магазинах не слышал ни когда вообще. Ни из своего опыта в армии, ни из чьих то рассказов, включая воевавших.

        • Observer:

          Бежишь в атаку, с автоматом, направленным в противника, спотыкаешься, падаешь — инстинктивно вытягиваешь руки, чтобы смягчить падение — автомат ударяется магазином в грунт, магазин вываливается и улетает нахрен. Это довольно известный баг АК, просто никто из калашистов даже не подозревает, что может быть как-то иначе, что у других штурмовых винтовок при ударе магазины в сторону не отлетают.

          Да просто возьми АК в руки и ударь по магазину спереди — и посмотри, что будет происходить. Магазин будет смещаться назад, прожимая защелку, а затем попытается выскочить передним зацепом — он у штатного магазина неглубокий, да еще обычно и задрочен изрядно, если магазином пользовались.

          Современный АЕК-971 находится в ловушке требования использовать магазины от АК и рукозадости калашистов, пытающихся примыкать магазины, наклоняя их вперед — но даже он в финальной версии получил короткую шахту магазина, чтобы хотя бы частично поправить этот вот бред дедушки.

          АЕК-971

          Поэтому AEK можно уверенно держать при стрельбе за магазин, не опасаясь, что он выскочит. А вот из АК так лучше даже не пытаться стрелять.

          • Anunah:

            Отвечу твоими же словами))) Еще раз перечитай мой комментарий, если не доходит смысл. А смысл очень простой: в статье, как и в ИЗНАЧАЛЬНОМ моём коменте было лишь о том, что АК не копировался с ShG. Скорее М16 скопирован с ShG, больше схожести. Ну и по всем характеристикам АК удачнее вышеуказанных немца и американки. ВСЁ))) Зачем уводить в сторону и сравнивать с булпапами израильскими, которые появились уже в др веке?))) Или ShG44 и М16 удачнее АК?))) Про «тут и сейчас» ни слова. Речь токма о «там и тогда»)))

            • Observer:

              С отлетающим магазином разобрались? ОК, идем дальше.

              Евреи показательны тем, что заменили Галил — который продукт лицензии на АК — именно на американские AR (M16 и M4). Это исторический факт. Но вы можете дальше верить в прекрасный автомат Калачникова, который якобы сильно лучше AR — для Армии Обороны Израиля ваше мнение как-то по боку, они воюют, а не на диване дрочат.

              • Anunah:

                просьба без оскорблений. кто там дрочит- не ко мне. м16 они получили даром. фактически. ибо находятся на откровенных и неформальных дотациях сша. официоз- что то около 3х миллиардов. должны на часть ентих дотаций покупать оружие в США. а СССР и Россия им таких условий не предоставила))) и переход на американку совершился в эпоху ветра перемен))) так что особо то и не воевали. да, и по тавру))) вот тут говорят иногда: ах КНР, ах какя у них армия,ах она нас всех победит))) Ноона пока ни кого не победила. за последние лет 200. армия на войне проверяется. как и автомат. а не в тире. и проверять его желательно не обороняя маааааленькую страну. с определённым климатом. а так штабы с размахом.))) вот повоюет тавор в разных концах планеты лет ццать, тады да, тады и скажем на что он годен))) ну и традиционно- вопрос то не про то был. а про сравнение АК 47, немца и американки. кто на кого похож, с кого кто слизан и кто из них какчественнее))) я вот калаш выбираю из этих троих. из ЭТИХ троих!)))

                • Observer:

                  Тавор они тоже получили даром? 😉

                  Да и потом — Галиль у них уже был, его УЖЕ понаделали на всю АОИ. Износиться за 15 лет он не мог. Тогда отчего его списали и распродали нахрен, заменив на М-16? Который, как бы вы не бредили, для Израиля был отнюдь не бесплатен — он стоил около 110 долларов при массовых поставках. Зачем Израиль потратил достаточно серьезные деньги для замены на новую систему УЖЕ ПРОИЗВЕДЕННОГО И ОСВОЕННОГО ВОЙСКАМИ якобы прекрасного Калашникова?

                  А о том, что «Калашников в 10 раз дешевле Тавора» — вы узнали, кропотливо подсчитав себестоимость производства, или хотя бы увидев цифры в контрактах на поставку новодельных автоматов в войска? Или вам эти цифры напели очередные диванные специалисты, высосавшие их из своего 21-го пальца?

                  Мне вот очень интересно — откуда раз за разом всплывает этот бред про дешевизну АК?

                  Я вам привожу цифру из конкурса на закупку автоматов для Вьетнама, в котором Ижмаш хотел за АК-12 около 1000 долларов — но вам же хоть ссы в глаза, всё божья роса, вы продолжаете бубнить, что «АК дешевле». Дешевле чем что?